El Salvador, donde Bitcoin es una moneda de curso legal, tiene un plan para obtener energía limpia y minarla: usar los volcanes

Y dara agua potable y seguridad con el dinero que no tiene. Precisamente esta es una medida para recaudar mas y que en un futuro se pueda dar esa agua potable y seguridad (si el gobierno usa bien ese dinero extra). Algunos se quedaron mirando el dedo de la legalizacion del bitcoin y no hacia donde apuntaba que es atraer inversion extranjera ahora que muchos mineros millonarios chinos buscan donde alojarse luego de las restricciones que impuso la dictadura China.

Que habra un poco de bilis dices??

Tu te has metido últimamente en Xataka?

Si en cada noticia hay gente que parece que se masturba con las bajadas de Bitcoin. Pocas veces he visto tanto hate contra algo. Ahi abajo tienes uno comparandolo con la pedofilia.

Y soy el primero que piensa que lo que ha hecho el Salvador no es la mejor estrategia porque hay criptomonedas mejores para lo que pretende hacer el salvador. Pero lo de algunos no es ni medionormal, solo saben comentar los mismos mantras que digo en el comentario original en cualquier noticia relacionada con este tema.

Es sencillo. Hay muchos "haters" del BTC debido a que también hay muchos "fanboys" que lo defienden casi "a muerte". Pasa lo mismo con Apple, y con Tesla.

La gente se alegra cuando les pasan cosas malas a las personas malas, es lo normal. Y Bitcoin, le pese a quien le pese, es mala en todos los niveles: es la moneda de uso estandar de los ciberdelincuentes, consume cientos de miles de veces mas energia por transaccion que las transacciones de VISA/MC/transferencia, esta fuertemente manipulada por multimillonarios...

La unica razon para defender ese engendro es tener metido dinero dentro.

Hay mucha mas delincuencia en las monedas Fiat que en bitcoin, donde encima puedes rastrear las transacciones (poco inteligente usar bitcoin para delinquir).
O acaso Pablo escobar tenía su casa forrada en bitcoins? De hecho no tienes mas que googlear “cristina lagarte” para ver que la delincuencia en el dinero fiat llega incluso al nivel institucional, es un sistema corrupto diseñado para mantener a la población semiesclava mediante la emisión de moneda.

Os deseo a todos los entendidos de economía buena suerte con la inflación que nos va a caer por el covid, de momento en europa sólo alemania parece haberse dado cuenta del valor de bitcoin y ya legisla a favor… el resto llegaremos tarde y mal como siempre.

Y sólo hay que ver cuándo el socialismo triunfa para darle esos recursos al "pueblo" lo que pasa.
Pero el capitalismo es el malo.
Chicos repetid: "El capitalismo es malo"

¿Por qué cuando habláis de la socialización de los medios, todos los liberales os olvidáis de casos como el de Noruega, donde el estado posee las principales empresas del país?

Noruega no es socialista, es una monarquía parlamentaria. Nada que ver.

Es lo que tienen los países dolarizados, que pierden la soberanía sobre su moneda y se vuelven inestables.

Por algo se empieza, y desde luego que el 70% de la población de un país no pueda tener acceso a una cuenta bancaria donde poner sus ahorros, me parece tan importante como llevarles agua y educación.

De nada sirve tener educación si luego no tienes libertad financiera.

What? No, no comparo las criptomonedas con la pedofilia, pongo a prueba tu premisa, que, recordemos, era la siguiente:

Si algo genera tanta bilis y tanto rechazo es porque es importante y esta aqui para quedarse.

La pedofilia genera bilis y rechazo, y la pedofilia es algo. Por tanto, siguiendo escrupulosamente tu premisa, cambiando "algo" por "la pedofilia" y sin cambiar una sola coma.

"Si la pedofilia genera tanta bilis y tanto rechazo es porque es importante y está aquí para quedarse". Si esa frase es falsa, tu premisa también lo es. Punto. Un poquito de lógica elemental, por favor.

Me has ganado con lo de Tele5 XD

Te faltó el "reggaeton" y "la Sexta" para bordarlo.

Muy demagogo, pero al final le has dado la razón.

En todos los siglos de historia de la humanidad… cuando dices que se ha acabado con la pedofilia, los asesinatos, la pobreza en el mundo……?

Al final tu mismo reconoces que el bitcoin viene para quedarse, aunque lo hagas haciendo alarde de tu asombrosa ignorancia de lo que és, cómo funciona, y lo que puede aportar a la humanidad su adopción.

🤧🤚

Toda esta superioridad moral es mentira. Simplemente hay gente que no ha (invertido / especulado) que es exactamente lo mismo. Y no ha ganado nada. Esto les da mucha mucha rabia, y ahora que si Bolivia, que si el amazonas, que si la paz mundial, que si la desnutrición en africa, que si el ecologismo bla bla bla... Que les importa un huevo...

Lo unico que les importa es la rabia de haberse equivocado y no haber ganado dinero facil como yo. ; )

Esa falacia de falso dilema sí se puede ver

Vamos, que reconoces que eres un especulador, y que el principal atractivo del BTC es la especulación, en lugar de la "libertad financiera", la carencia de inflación, o el uso como moneda.

Todos somos especuladores en el sentido en el que utilizas el término. Tú especulas que tu dinero está mejor en el banco, otros prefieren BTC, otros diversificamos. El tiempo dirá a quién le va mejor. Y ya puedes seguir con los latiguillos hostiles de llamar a los demás especuladores y tal y pascual. Si intentar proteger tu patrimonio de potenciales devaluaciones es especular, pues vale, aceptamos pulpo.

La realidad es un "mantra bilioso"? Creo que ya tengo claro quien ha metido pasta en el esquema Ponzi...

Me puedes citar un ponzi que se haya comportado como BTC? Es decir, que haya caído más de un 40% para luego rebotar y hacer máximos históricos... muchas veces?

Ya tienes deberes para casa, piltrafilla.

Aun entendiendo tu punto (y tengo criptos), no es falso lo que dicen de la alta volatilidad y fácil manipulación de los mercados criptos en la actualidad

Por qué después muchos vamos a pagar platos rotos, cuando está reviente ya veras. 🤧🤚🏻

Por lo que leo en los comentarios de Xataka, la bilis suele ir contra el BTC en particular más que contra las criptomonedas en general, ya que las ventajas del BTC, como la deflación o su enorme rentabilidad, quedan eclipsadas por sus desventajas, como el alto consumo energético, o la especulación que se hace con ellas, y que solo beneficia a unos cuantos inversores.

Las criptomonedas en general si son importantes, por lo que conviviremos con ellas durante bastante tiempo. Respecto al BTC, actualmente también es importante, pero llegará un momento en el que deje de ser interesante, que es cuando empiece a perder rentabilidad. Que sea interesante o famoso, no significa que haya que verlo como el "santo grial", o como algo que cambiara el mundo para siempre.

Que llames al bitcoin especulación y al mismo defiendes las mas de 10.000 cryptomonedas que se han creado (esas sí) para enriquecer al creador y especular con ellas, ya nos da una idea de que no llevas mas de una semana en el mundo.

A día de hoy el 99,9% de las altcoins son proyectos o memes, si invertir en eso no es especular, que baje dios y lo vea.
Encima con suministro ilimitado de monedas y centralizadas, es decir, os quedáis con la peor parte del dinero Fiat. Para eso simplemente haz transferencias bancarias con los euros que tu banco “asegura” que tiene en la caja fuerte.

SIN cebolla...como le pongas cebolla iré a buscarte a donde estés y te rajo...!!!...primer aviso...

Pues sí. Mira lo que le esta haciendo tu querido sistema financiero FIAT al mundo:

https://www.youtube.com/watch?v=XcGh1Dex4Yo

Por eso se hizo Bitcoin, para arreglar todo esto. Bitcoin no se hizo para hacerte rico, Bitcoin se hizo para hacerte libre.

El salvador no se ha subido al carro de Bitcoin para especular, se ha subido al carro de Bitcoin para hacerse más independiente de la reserva federal de los Estados unidos de América y su petro-dolar.

¿Que pasa que lees la mente de todo el mundo? ¿y por eso sabes cuales son las razones de todo el mundo que compra Bitcoin?
Habrá gente que lo haga por especular pero te aseguro que hay otra mucha gente que lo hace por principios, por valores y porque realmente piensan que es un mejor dinero que el FIAT.

Si fuese sólo por especular ya se habría ido a 0 hace mucho tiempo en las muchas caídas que ha tenido.

Pues sí, yo lo dudo.

Al final, visto desde un panorama más amplio, las criptomonedas son empresas distribuidas; hay trabajadores encargados de ciertas tareas en la red, son recompensados y tienen un sistema de organización y gobernanza como lo tiene cualquier empresa con sus inversores.

Claro que hay mucha gente que al final entra con las esperanzas de tener ganancias, como pasa en cualquier otra compañía.

Lo más interesante es que a diferencia de empresas "normales" aquí sueles ser recompensado con las acciones, lo que te da un incentivo extra para esforzarte por el crecimiento del proyecto, ya que haces las de trabajador y las de inversor al mismo tiempo.

Con respecto a su volatilidad y especulación, es algo de hecho bastante normal si tomas la naturaleza del btc y otras monedas, te invito a leer este hilo que te puede dar una buena visión acerca del tema https://twitter.com/SpartanBlack_1/status/1402507618891882505?s=20

El Bitcoin es pura especulación, no tiene nada de libre.

Yo soy muy de bitcoin/cryptos y más rojo que el tato.

Ya ves. Pretender que un gobierno haga políticas pensando en su población, ¡malditos comunistas!

Verde?

Así que en vez utilizar la energía extraída para los medios de producción y/o servicios que tiene Salvador en vez de utilizar petróleo y contemplar lo vas a utilizar para producir un bien intangible

Geotermia No es verde per se, depende mucho del impacto del proyecto

Si destruyes parques y napas no es ningún aporte. Mas aun para usar esa energia en humo especulativo.

Otro que reconoce que usa el BTC para especular ("les duele no haberse subido al tren"), algo que todo el mundo sabe que es un fin totalmente moral y ético al que destinar la energía renovable donde no hay demanda.

Ibas bien hasta que asumiste que los que critican al Bitcoin son socialistas, o que no hay socialistas entre los que lo apoyan.

A quien se la va a vender?? Acaso la electricidad no se vende entre paises? mira España comprando la energia nuclear a Francia (con el añadido de que tenemos que librarnos nosotros por contrato de sus residuos)

La energía electrica se va perdiendo en el transporte a causa de la ley de Joule, no se puede transportar energía eléctrica a distancias muy grandes porque se pierde gran parte de ella por el camino. Por eso es mucho mejor usarla cerca de donde se produce.

Dudo si es troleo o no...

En España muchos creían que el ladrillo era la industria perfecta para "generar miles de puestos de trabajo", construir fábricas de cemento, maquinaría de obra, o contratar arquitectos y técnicos extranjeros. Luego vimos en que acabó todo esa economía especulativa, como lo es el BTC, ya que más de un defensor suyo ha reconocido abiertamente que la usan para especular, y no para la economía real.

PD: es bastante relevante esta frase de tu último párrafo, ya que a entender que el BTC no es parte de la "economía productiva":

Y una vez que Bitcoin ha puesto la primera piedra esto puede hacer que se desarrolle economía productiva sobre esa infraestructura.

Deja de hacer el ridículo.
Hay decenas de documentales sobre cómo funciona el sistema financiero y la estafa de la deuda desde que se abandonó el patrón oro.

Luego puedes verte otro que te explique como funciona y porqué se crea Bitcoin.

Lo dicho, deja de hacer el ridículo.

🤣🤚🏻

Efectivamente, qué sabrás tú. Te respondo brevemente.

Hay fuentes de energía que son muy poco eficientes para el consumo eléctrico de los ciudadanos. Transportar y almacenar la energía tiene un coste, y además se desperdicia un % considerable de energía por ineficiencias. Las granjas de Bitcoin tienen una característica bastante única: son muy fáciles de transportar, y no necesitan mucha infraestructura, por tanto es muy fácil acercar dichas granjas al volcán para conseguir energía muy barata.

Jurarîa que así es como funciona el dolae y el euro. Que por cierto, un 20% del dinero que hay en circulación se ha imprimido en el ultimo año… quitandole poder adquisitivo a todo el que guardas en el banco….

Y sabiendo esto (nah dudo que lo sepas si dices semejante te tontería), tu preocupación es que un activo descentralizado (que no controla nadie) que en los ultimos 13 años ha estado revalorizándose mas de un 200% de media al al año, se ha hecho para quitarnos el dinero?

Se ha diseñado para conservar y aumentar su valor, el bitcoin es INEVITABLE.

Gracias por este comentario, gracias por entenderlo.

Las personas que critican la iniciativa son ruido, nada los hace feliz. Llevar la contraria los hace sentir intelectuales. Alegan crítica constructiva a veces, pero la verdad es que sus comentarios están llenos de odio y arrogancia. Solo quieren ver arder a las criptomonedas.

Tú eres de los pocos que saben ver todo el panorama, e imagino que también en comprender que, esto solo es un esfuerzo más. Por supuesto que se seguirá trabajando en otros problemas que muchos aquí mencionan; una cosa no quita la otra.

Pero sí, vaya gente más triste la que se pasa por aquí. Creen saber todo pero no proponen nada.

Donde tú ves una salida lícita y sostenible a la pobreza de El Salvador a través de la industria del BTC, yo veo una carrera hacía delante donde dicho país se está agarrando a un "clavo ardiendo" que suena muy atractivo, ya que no requiere más que poner una legislación laxa respecto a las criptomonedas, junto a una inversión en la geotermia y otras renovables que habrá que ver si se llega a completar.

En un par de años veremos en que estado estará esta iniciativa, pero no pienso que sea algo viable, o que vayan a desarrollar en serio, sino un poco de publicidad interesada para despejar todas las polémicas y decisiones erróneas que han salpicado recientemente al señor Bukele.

Yo lo que veo que lo va a hacer para enriquecerse. Primero destruye el estado de derecho, luego le democracia y después empobrecer más al país.

¿Pero lo decís en serio? ¿Qué pruebas hay de que el BTC vaya a tener una utilidad real, un motivo para quedarse, una vez que se deje de captar a gente dispuesta a pagar más dinero del que pagó el que los venda? De verdad que cuanto más lo pienso, menos entiendo a la gente que lanza estas afirmaciones. ¿Qué otros motivos reales hay para comprar BTC que no sean, "Pago X y con suerte vendo por X+Y" que es un tipo de esquema que solo puede acabar de una manera? Dadme una respuesta seria, por favor.

A ver dime un solo modelo de negocio que consista en compro por X y vendo por X-Y.
Todo el dinero es simplemente una promesa, el dinero FIAT se crea como deuda que es simplemente crédito, el dinero del banco son solo promesas de pago, tu vendes algo por X porque piensas que con ese X vas a comprar algo que tiene para ti mayor valor que lo que estas vendiendo, es decir, X + Y porque sino no venderías algo por X. Yo vendo euros por Bitcoins porque pienso que en el futuro voy a intercambiar algo por esos bitcoins que para mi tiene mayor valor de lo que hoy voy a comprar con esos euros. Igual que una persona que vende manzanas vende las manzanas porque piensa que con el dinero que va a obtener va a poder comprar otra cosa que para él sea de mayor utilidad. En eso se basa el dinero.

Un 70% de la población del salvador no tiene acceso a una cuenta bancaria. Llevan jugando con las condiciones del dólar y el FMI toda su historia y solo les ha servido para empobrecerse mas a base de deuda.

Bitcoin arregla ambos problemas, y encima acaban de poner El Salvador en el mapa, atrayendo a una industria billonaria que llevará inversión al país.

Tampoco es ninguna sorpresa que las críticas al bitcoin vengan principalmente de gente que vive en países privilegiados, y que poco o nada alcanzan a entender los problemas que hay allí para ahorrar cuatro duros cuando la soberanía monetaria la ejerce un país o institución extranjera.

No es primera vez que un pais bananero quiere ser paraiso fiscal

El Salvador es un micro pais que no influye en nada, siento decirlo.

El Salvador es un paso más de lo que viene, esta claro que primero lo van a adoptar pequeños países de sud/centro América. Igual que cuando entraban empresas pequeñas y ahora tienes MicroStrategy comprando bitcoin sin parar.

Idem

Estáis siempre con el "no tenéis ni idea", pero evitáis la confrontación y el debate a toda costa. Te digo esto para que, si me lanzas una bomba de humo, por lo menos pases un poco de vergüenza.

Dices que los BTC son la mejor inversión de la historia y para muestra tienes la evolución en los últimos 10 años. Me parece que 10 años realmente no son tantos, pero cabe preguntarse: ¿Esa evolución puede ser eterna o se va a encontrar con un freno natural? Por ejemplo, que llegados a un determinado precio, no se encuentre a gente dispuesta a pagar cantidades mayores.
*Si crees que no hay ningún freno y que el incremento puede ser realmente infinito, explícalo.
*Si crees que no puede ser eterno y que encontrará freno (yo estaría de acuerdo con esto), otra pregunta. ¿Por qué crees que la gente compra actualmente BTC?
* Si crees que no es para lucrarse, sino para otras cosas, explícalas.
* Si es para lucrarse (también estaría de acuerdo con esto), otra pregunta: ¿por qué crees que la gente seguiría comprando una moneda que ha tocado techo y no permite encontrar más pardillos?

Motivos hay muchos:
Independencia económica
Ahorros anti inflación
Curiosidad tecnológica
Protesta contra la economia tradicional
Especulación
Pseudoanonimato
Delinquir
Donar anónimamente
Etc...
Que cada uno elija o no lo que quiera, pero que se informe antes de tomar la decisión.

Nadie obliga a usar BTC.

Pues hombre, si quitas la especulación, que era lo que te decía yo que tiene que tener, necesariamente, un final, te queda una lista bastante pobre. Y precisamente esos otros usos son los que tendrán que dar valor real al BTC una vez la burbuja estalle y no se encuentren primos que paguen más que tú, para que no desaparezca. Y no sé yo si la gente se va a dejar dinero real para poder donar anónimamente, porque sientan curiosidad sin más para o protestar contra la economía tradicional.

De todo eso, probablemente, lo que más peso pueda tener, es la delincuencia y el blanqueo. Y no es como para decir que una moneda así vaya a ser el futuro.

No voy a escribir una lista con todas las cosas que puedes hacer con BTC.
Puedes hacer casi todas las cosas que con el dinero en efectivo (no puedes quemarlo, hacer un rulo etc...) y algunas que no se pueden hacer con el efectivo( pasar fronteras sin confiscación, resistir la inflación si eres ahorrador, mandar dinero a tu familia con comisiones irrisorias, guardar tus ahorros en tu cabeza, etc...)

Antes de la aparición de BTC como se pagaban las actividades delictivas?
BTC es más rastreable de lo que algunos creen. Mucho más que el cash.
Los delincuentes se pasaron Monero y PirateChain anónimas 100% hace tiempo.

Nadie conoce el futuro, pero algo seguro es que el dinero tradicional cada día que pasa vale menos = poder adquisitivo

No voy a escribir una lista con todas las cosas que puedes hacer con BTC.

He preguntado que, acabada la especulación, por qué el BTC va a seguir siendo relevante. No espero que me des una lista, espero que me des razones por las que va a seguir siendo relevante una vez llegue el momento que ni un solo gurú parece atreverse a discutir, va a llegar.

Puedes hacer casi todas las cosas que con el dinero en efectivo

Y, sin embargo, nadie lo hace. Ni los gurús del BTC. Nadie va a comprarse una lata de Coca Cola y paga con alguna tarjeta que transfiere los BTC a dinero fiat a cambio de una comisión. ¿Que se puede hacer? ¿Y qué? También puedes abrir latas de cerveza con una pala, pero no es un buen motivo para comprarse una. Nadie (o casi nadie) cree en el futuro del BTC como moneda corriente. Si fuese de otro modo, ¿por qué tras 13 años seguimos sin ver efecto real? ¿Cuál es ese impedimento para que aquello que es el futuro y va a ser revolucionario no acabe nunca jamás de implantarse?

resistir la inflación si eres ahorrador

¿Por qué asumes que el valor del BTC va a seguir alto durante toda la vida? Los que compraron pisos en 2008 no resistieron la inflación, se pegaron la hostia padre, con la particularidad de que un piso siempre tendrá valor porque la gente siempre necesitará una casa donde vivir, pero ¿quién coño necesita BTC? Ahorrar en una moneda que es presa de la especulación no parece una buena idea. ¿Por qué crees que seguirá valiendo 50.000€ una vez los especuladores crean que no pueden sacar más dinero de ella? ¿Va a tener tanto valor para pagar a gente que quiera hacer donaciones anónimas o con curiosidad tecnológica?

Me estás vendiendo un monorrail diciendo que hace lo mismo que el tren pero solo necesita un rail.

Nadie conoce el futuro, pero algo seguro es que el dinero tradicional cada día que pasa vale menos = poder adquisitivo

Efectivamente, y eso tiene sus cosas buenas y, obviamente, malas también. Buenas, es una medida de inyectar liquidez a un estado sin aumentar impuestos (aunque en cierto modo tiene un efecto similar), malas, porque los ahorradores son los que más sufren esa devaluación.

BTC no seguirá valiendo $50000, tranquilo. Dale unos años y multiplícalo por 10, cuñao nocoiner. Por lo demás, y dado que ni te das cuenta de que solo haces preguntas cargadas de prejucios e ideas que asumes ciertas sin más, exigiendo que al responder se esté de acuerdo con esas estupideces, pues por mi sigue nadando en tu ignorancia.

Va a seguir subiendo de valor, porque se ha diseñado así. Incluso si la demanda no sube, la oferta se reduce a la mitad cada cuatro años.

Los pisos, como dices, son bienes infinitos, se pueden construír los que te dé la gana y hacer que deje de ser rentable usarlos como reserva de valor.
El oro es semiescaso (segun mejora la tecnología, se puede minar mas) por eso es mucho mejor como reserva de valor que tener un piso o un bien ilimitado (el euro, por ejemplo).
Y por ultimo, tenemos el bitcoin, que tiene las mismas propiedades que el oro, pero muchas mas ventajas como reserva de valor al ser digital y, limitado a una cantidad 21 millones.

De verdad, lo mejor es que tu mismo te informes de cómo funciona bitcoin, no puedes pretender que te expliquen algo tan complejo en un comentario, cuando encima, te pones gallito ante la gente que pierde su tiempo tratando de hacerte entender algo que te podría dar muchas ventajas a nivel financiero.

De los haters como tu, salieron los memes de “have fun staying poor” o la famosa frase de nakamoto “if you dont understand it, I dont have time to explain it”.
Yo prefiero ser mas educado y realista: “si no quieres interesarte por el tema y aprender cómo funciona… tú te lo pierdes! XD”

"y lo que lo hace fuerte a largo plazo es que por primera vez en la historia de la humanidad es que es un bien de intercambio limitado absoluto (resto son relativos) y matemáticamente esta demostrado que siempre subirá de valor, siempre."

Ya vamos mal....

Es que hay algún bien de intercambio ilimitado( no me refiero al dinero) ?

Cuál?

"matemáticamente esta demostrado que siempre subirá de valor, siempre."

Vamos peor.... Matemáticamente un Bitcoin no puede valer infinito por si no por lo tanto algún día deberá de crecer de valor.

Teorema ya que el Bitcoin no puede valer infinito si valor no puede crecer indefinidamente

En términos estrictamente matemáticos, el suministro de dinero Fiat es ilimitado… y el bitcoin puede absorber ese valor… por tanto sí, matemáticamente el valor del bitcoin es infinito.
Lo desarrollo:

21 millones de bitcoin valen X euros (ilimitados porque se pueden imprimir).
Es decir, 21 millones de bitcoin = euros infinitos = valor ilimitado.
1 bitcoin = euros infinitos /dividido entre 21 millones de bitcoins.
Por tanto, 1 bitcoin = infinitos euros.

Luego, para la parte en la de “siempre subirá de valor” no tienes mas que buscar lo que significa la palabra Halving en google.

Et voilá, bitcoin para dummies.

🤦🤦🤦

No, no puede valer infinito, ya que cualquier fracción de Bitcoin ya valdría infinito

🤦🤦🤦

Tampoco me refería a que un Bitcoin valdría infinitos €, dólares, yenes, yuanes, rublos...

Si no al concepto de valor en si. Un Bitcoin no puede valer infinito por que con el podrías comprar infinitas viviendas, infinitos coches, infinitos helados... Y aún así te sobraría infinita riqueza

Como ya he demostrado matemáticamente que no puede valer infinito eso quiere decir que el algún momento alcanzará su valor máximo.

Este valor máximo puede alcanzarlo el mes que viene o dentro de un billón de años cuando la humanidad se halla extinguido

Así que me reafirmo matemáticamente he demostrado que al no poder valer infinito llegará un momento que el valor del Bitcoin dejará de subir

Et voilá, matemáticas para dummies.

Tus matemáticas son pésimas. No voy a comentar sobre el debate infantil sobre si BTC subirá para siempre o no, pero te pones en evidencia cuando dices estupideces como la de ahí arriba. Nada puede valer "infinito" porque "infinito" no es un número. Sin embargo, algo puede subir indefinidamente si el dominio de los valores que puede tomar es infinito, como es trivialmente el caso para cualquier valor del mercado, incluído bitcoin.

Et voilá, quedas en ridículo.

🤦🤦🤦🤦

Perdona? Es halleywey el que ha dicho que iba a crecer siempre

"matemáticamente esta demostrado que siempre subirá de valor, siempre."halleywey

Es el que a afirmado que el Bitcoin que está demostrado que matemáticamente iba crecer siempre

Yo he demostrado que eso es imposible.

Utilizando para ello la técnica matemática llamada al absurdo. Como bien coincidimos el Bitcoin no puede llegar a infinito.

Si lo quieres más matemáticamente utilizaremos limites.

Supongamos la función f(x) que representa una función continua que crece en el tiempo.

En donde x representa el tiempo

Decimos que la función f(x) es menor que infinito.

Entonces podemos decir que la función f(x) tiene un límite al que se podrá acercar pero no podrá llegar ni sobrepasar cuando x (tiempo) tiende a infinito

En segundo lugar un poco de educación, también te has metido en una conversación que no sabías de lo que iba metiendo la pata

Y qué? halleywey está equivocado, y tú también. No hay matemáticas que demuestren ni que BTC va a subir siempre ni que es imposible que suba siempre.

Insistes en utilizar conceptos que obviamente no entiendes, cometes los mismos errores que los creacionistas cuando hablan de infinitos. Qué significa que una función sea "menor que infinito"? Eso no tiene ningún sentido matemático.

Cual es el límite del valor que puede tomar BTC, si dices que tiene un límite? BTC puede tomar cualquier valor dentro del conjunto de números reales positivos. Ese conjunto es infinito, por tanto, no existe tal límite... por definición.

Y no he sido maleducado. Te he dicho las cosas demasiado claras y te has ofendido? Ese es tu problema.

Para cada valor X que pueda tomar BTC (y el euro, y el dolar, y las patatas fritas, y todo lo que tenga un valor representado por un número real positivo o natural) siempre existe un valor X+1 que pueda tomar. Siempre, trivilamente. No hace falta ser un genio para ver que cualquier cosa puede crecer de valor indefinidamente, si hablamos estrictamente de matemáticas.

🤦🤦

F(x)< infinito que todos los valores que de f(x) sean menor infinito o sea que no tienda a infinito

F(x)=x función que tiende a infinito cuando x sea infinito el valor será infinito

F(x)= 1/x función que tiende a cero cuando el valor de x sea infinito la función será cero

"Siempre, trivilamente. No hace falta ser un genio para ver que cualquier cosa puede crecer de valor indefinidamente, si hablamos estrictamente de matemáticas."

😱🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

Y la función que he puesto antes ?

F(x)=1/x

Y la función del número "e" uno de los números más importante ?

Y dale con que si la abuela fuma. Hasta que no entiendas que infinito no es un número, y ningún valor puede ser mayor, menor o igual a infinito, no llegas a ningún lado.

"que todos los valores que de f(x) sean menor infinito" no tiene sentido. Una función que tiende a infinito, no toma nunca ningún valor "infinito".

"1/x función que tiende a cero cuando el valor de x sea infinito la función será cero" Es también falso. Si X vale 0, Y no vale infinito, sino que en ese punto la función está indeterminada. Dicho de otro modo, 0 no forma parte del dominio de la función. Lo correcto es decir que y tiende a infinito cuando x tiende a cero.

EDITO: porque no te he leído bien, pero vamos, que lo mismo da. Cuando x tiende a cero, f(x) tiende a infinito. "Cuando el valor de x sea cero" es exactamente... nunca, porque es un absurdo en el contexto de una función en la que hay una indeterminación para x=0.

Infinito no es un número. Es una propiedad de los conjuntos de números. Grabatelo a fuego.

Perdona pero si digo esto

"F(x)=x función que tiende a infinito cuando x sea infinito el valor será infinito"

No se sobreentiende si estoy hablando de límites?

"Cuando x sea infinito" o "el valor será infinito" es absurdo. No sé de qué estás hablando ni qué se supone que se ha de sobreentender.

Y si estás hablando de límites, deja de decir esas cosas y di en vez "Cuando x tiende a infinito" o "el valor tenderá a infinito"

Al final del día, ese error tuyo de confundir infinito con un valor numérico es el que te lleva a error, cuando afirmas que BTC no puede valer infinito, así que ha de tener un límite, cuando un dominio infinito nunca llega a tener ningún valor infinito dentro de él. Ya no sé como explicartelo mejor, así que me rindo, a no ser que vea algo de progreso por tu parte.

Quizá en lugar de valor, tendría que haber hablado de precio.
Voy a recurrir a la retranca entonces:

Tienes toda la razón, el valor del bitcoin no aumenta, es el dólar y el dinero Fiat el que pierde valor cada año, por eso cada año necesitas mas euros para comprarte tanto un bitcoin, como la leche o el pan.

Un 20% del dinero que hay en circulación se ha imprimido el año pasado desde el covid. Si eso no te asusta, apunta cuantos euros necesitas hoy para llenar el carro de la compra, y en cinco años lo vuelves a revisar.

Hace no muchos años con medio millón (3000€) podías comprarte un coche. Hoy necesitas mas del triple para tener algo que no vaya a pedales.
Con el bitcoin pasa justo lo contrario, ese coche que valía 10.000BTC hace 10 años, hoy puedes comprarte uno equivalente por 0,20BTC.

El bitcoin es un seguro contra la estafa del dinero Fiat, el endeudamiento como motor económico y el abuso de los bancos a la clase trabajadora que no tiene otras fuentes de ingreso que no sean su salario.

Por otra parte, El valor de las cosas que has puesto como ejemplo sí puede aumentar hasta el infinito, si el suministro de dinero que se puede imprimir y poner en circulación es ilimitado. Por eso todo lo que tenga demanda, seguirá subiendo de precio indefinidamente con el paso de los años, salvo que desaparezca dicho producto mágicamente o que cambiemos a otro sistema.

Buena suerte con los ahorros que tienes en el banco.

🤦🤦🤦

Otro que no sabe de qué va la conversación

halleywey ha dicho que iba a crecer siempre

"matemáticamente esta demostrado que siempre subirá de valor, siempre."halleywey

Y yo lo que afirmado que eso es falso. Es decir que matemáticamente el Bitcoin tiene un límite que no podrá alcanzar.

Punto pelota. No me he metido ni con la viabilidad o utilidad del Bitcoin

Ha quedado claro?

Lo de decir que alguien no tiene razón porque “es que no sabes de que va la conversación” te funciona mucho?

Cual es el límite del bitcoin entonces?
Porque si no es infinito, podrás cuantificarme cual es esa cifra que no podrá alcanzar nunca.

Vuelvo a repetir solo he dicho que uno de argumentos es falso. Decir que unos de argumento es falso no tiene por qué comprometer la validez de una afirmación.

Ni siquiera he puesto está vez en duda el Bitcoin simplemente me remito a que no se puede utilizar ese argumento

Por otra no se cuál es el límite simplemente digo que lo hay. Lo que si puedo afirmar que a partir de algún momento por cada orden de magnitud será 10 más difícil alcanzar el siguiente

Si tuvieras, como dices, razones matemáticas para creer que hay un límite, sabrías cual es ese límite. Pero eres un bluff. Podrías decir que hay un límite práctico, si quieres ser capitán obvio, y por ejemplo calcular cuanto dinero habría en el mundo disponible si todo el mundo vendiera todo lo que tiene y se gastase todo el dinero en BTC, sería trivial de calcular viendo en qué porcentaje aumentaría la capitalización de mercado de BTC, y el precio aumentaría aproximadamente en la misma proporción.

"Lo que si puedo afirmar que a partir de algún momento por cada orden de magnitud será 10 más difícil alcanzar el siguiente"

Te habrás quedado a gusto con semejante perogrullo. Esto lo entiende hasta un niño de 10 años. Pues claro, si el precio aumenta en un factor de 10, es porque ha entrado del orden de 10 veces más dinero del que había, y por tanto cuesta 10 veces más dinero aumentar el precio en la misma proporción.

Te recuerdo que en matemáticas no hace falta saber resolver una ecuación, ecuaciones o problemas particulares

Por ejemplo no tengo que factorizar, no siquiera saber, un número de millones de cifras para saber si es primo. Es evidente si acaba en 5 o en par no lo es.

Por otra parte yo nunca he dicho que pueda calcular dicho límite por varias razones

1) mis matemáticas son máximas

2) por las matemáticas de las inversiones son caóticas y siguen modelos matemáticos

3) no sabemos si se puede resolver y/o sea un problema indecible (teorema de godel)

Pues claro que obvio y dicho que no lo es. Pero que sea obvio no quiere decir que toda la gente de haya dado cuenta. Muchas veces la gente mete la pata manipulando libros de contabilidad sin tener en cuenta esto

Qué me estás diciendo? Que discutes que el valor de BTC se representa con el conjunto de números reales positivos o que ese conjunto no es infinito? Encontrar si un conjunto es finito o infinito no es un problema indecidible, así que la cosa es simple: si el dominio de los valores que BTC puede tomar es el de los reales, entonces es infinito. Si dices que es otro dominio que no es infinito, di cual, justifícalo y encuentra el límite. Debería ser trivial. Todo lo demás es palabrería. La realidad es que tú no estás realmente hablando de ningún límite matemático, sino de tus propias intuiciones sobre cómo se ha de comportar BTC. Ni siquiera puedes plantear matemáticamente el problema, como para especular si es indecidible o no.

Eso de que bitcoin solo sube porque las fiat bajan no es cierto. Bitcoin se ha revalorizado respecto a bienes y servicios una barbaridad, que es al fin y al cabo lo que importa.

Claro, es un decir, una forma de explicar cómo funcionan ambos sistemas, no algo que haya dicho de forma literal.

De todas formas se revaloriza a mucho mayor ritmo ahora, porque se está adoptando. Pero ya ves como en cada ciclo el retorno es menor, y el “ciclo de mercado alcista” despues del halving dura mas.

La volatilidad bajará con el tiempo cuanta mas capitalización tenga, y dejará también de tener estas subidas tan exponenciales.

Me da risa de autodenominados "expertos en bitcoin" que llaman "ignorantes" a los demás.

Mejor admitelo y di que eres revendedor y necesitas embaucar pichones.

A los pichones no les hace falta que los embauque nadie. Tú acabarás siendo uno de esos pichones. Quizás cuando BTC suba a 100K, o 200K, puede que en los 500K... pero un día... boom! Otro pichón pepepérez a la saca.

🤧🤚🏻

Especular no, se le llama INVERTIR. Suena mucho mejor y no genera remordimientos ni cuestiones morales ;-)

Cuestiones semánticas aparte, el valor del BTC viene dado porque un porrón de gente ha pagado una cantidad (enorme) de dinero con la esperanza de que, más tarde, algún primo pague una cantidad mayor. Y ese primo hará exactamente lo mismo, buscando a algún primo mayor, que hará exactamente lo mismo con un primo superior... Si es así (y si alguien cree que no lo es, que diga por qué) y teniendo en cuenta que tiene que existir un límite en ese aparentemente eterno bucle, la cuestión es qué ocurrirá cuando no se encuentren primos mayores.

Yo llevo observando tiempo en Xataka y otros foros que hay dos grupos de gurús principalmente:
* Los que creen que el BTC será la moneda del futuro, y por eso se han hecho con su parte. Es decir, los que creen que tiene una utilidad real.
* Los que se regodean de haber ganado mucho dinero con ello y dicen abiertamente que su utilidad es irrelevante. Este segundo grupo es una abrumadora mayoría.

Lo que no te das cuenta es que las dos cosas son la misma cosa. La única utilidad del dinero es ser intercambiado, todos los dineros valen para lo mismo ¿que prefieres tener, un dinero que sabes que en el futuro lo vas a intercambiar por menos de lo que lo vas a intercambiar hoy o un dinero que en el futuro lo vas a poder intercambiar por más de lo que lo vas a intercambiar hoy?

Lo que no entiendes tampoco es que Bitcoin no sube porque haya mas gente que pague cada vez más por él. Lo que pasa con Bitcoin es que su suministro es limitado, cada vez se producen menos Bitcoins, mientras que cada vez se producen más bienes y servicios porque el mundo va avanzando. El dinero normal funciona de tal forma que mantiene los precios estables y para eso hay que imprimir más y más moneda a medida que la economía crece. Como Bitcoin tiene un suministro limitado, a medida que la economía crece su valor aumenta porque hay muchos más bienes y servicios disponibles en la economía. Bitcoin es mejor dinero que el dinero FIAT, es mas util y por eso es el futuro.

No es que Bitcoin suba o baje, es que la economía suba o baje y Bitcoin sube o baja con la economía.

Tu mismo has explicado del porqué seguiría subiendo.

Desaparecerá sola, cuando todo el mundo quiera convertir en dinero. No se si llamarlo estafa piramidal pero al menos es un esquema de beneficios piramidal, en función de en qué punto de la pirámide estés ganarás o perderás dinero. Pero tienes que estar muy en lo alto de la pirámide.

Viene a ser más como lo de la filotelia. Tiene el valor de la gente que lo quiere comprar. Si hay mucho interes en comprar sube su precio, si hay mucho interes en vender, baja su precio, como cualquier inversion en bolsa. No hace falta estar muy alto para ganar, tu compra y cuando este alto vendes, igual que las acciones, o guarda para cuando esté mas alto, el problema lo tendran cuando quieras vender y seas el último, por lo que tendras que vender a precio de saldo o comertelas con papas.

La inversión en bolsa, si no vendes, al menos te reporta un beneficio ya que participas en las ganancias de la empresa, ¿no?

No tiene porque

Exactamente, lo es. La inmensa mayoría de la gente, incluyendo a la mayoría de gurús de aquí, solo compra a X porque espera venderlo a X+Y y llevarse Y calentito, y el primo que compra a X+Y espera vender a X+Y+Z para llevarse Z calentito. Y así ad eternum.

Por muchos "no tienes ni idea" para evitar confrontaciones, por mucha palabrería, por mucha bomba de humo que estos gurús se marquen, todavía no ha aparecido ningún gurú (ni uno solo) a intentar demostrar que ese no es exactamente el esquema que está siguiendo el BTC y, por extensión, las demás criptomonedas. Y si el valor de las criptos sigue el esquema (que tiene toda la pinta) es un esquema puramente piramidal, y en el momento en el que se deje de encontrar a gente dispuesta a pagar "un poquito más", es decir, en el momento en el que el BTC deje de ofrecer rentabilidad (¿hay un solo gurú que se atreva a afirmar que el BTC ofrecerá rentabilidad por toda la eternidad?), dejará de ser interesante y no habrá absolutamente ningún motivo para seguir invirtiendo o, incluso, quedarse con esa moneda antes de que desaparezca su valor.

Estoy intentando resistirme, pero no puedo más. En qué cabecita cabe decir que un sistema en el que comprar a X y vender a un precio mayor es un sistema piramidal? En serio, el nivel es patético. Bajo ese criterio, TODOS los valores e inversiones serían piramidales. De verdad no sabes como funciona un sistema piramidal? Y no te molestas ni en buscarlo? Y te sorprendes de que te llamemos ignorante?

También tiene un poco de esquema Ponzi.

No estoy tan seguro, ha ido pagando bandazos para arriba y para abajo y ahí sigue, yo creo que su anonimato le garantiza un nicho de mercado a largo plazo, así que creo que sí puede tener algún papel en el futuro.
También creo que un porcentaje muy alto de la gente que entra es para especular, pero creo que tras las criptomonedas hay algo más que la estafa de los sellos o los tulipanes.

Tiene algo de estafa piramidal y algo de esquema Ponzi (busca en Google).

Con el Bitcoin, para ganar dinero tienes que comprar más Bitcoin (aplicable al resto de criptomonedas. Usa el dinero real, por ejemplo el Euro, para comprar más euros. No ganas nada (ni puerdes) 😂😂😂

¿Sabes lo que es otra estafa piramidal? El sistema financiero internacional, donde la única forma de pagar las deudas más el interés es que lo pagues con el dinero generado por la deuda de otro. Porque al crear el dinero se crea el dinero del principal pero no el del interés. Por eso la única forma de devolver el crédito es devolverlo con el dinero que se crea del siguiente crédito.

¿Sabes que es un esquema Ponzi? El sistema público de pensiones, donde las remuneraciones de los antiguos miembros del sistema se pagan con las aportaciones de los nuevos miembros del sistema.

Exactamente igual que se lo digo a los que acusan a las cryptos de ser ponzis o piramidales, te lo digo a ti: eso que haces es torturar las definiciones. En un Ponzi todos han de seguir cobrando para que se mantenga el esquema, en el sistema de pensiones no, porque cuando los nuevos se convierten en pensionistas, los viejos han fallecido. El problema viene cuando la demografía hace que haya muchos más pensionistas que cotizantes, pero de nuevo, no torturemos el significado de las cosas.

De hecho si usas euros para comprar euros, no sólo no ganas nada, sino que pierdes todos los años debido a la inflación.

De verdad, si aun con eso no le veis el sentido a una reserva de valor como el bitcoin, lo mejor que podeis hacer es seguir trabajando como borregos mientras perdeis poder adquisitivo cada año.

Supongo que los millonarios que compran lingotes de oro (ahora compran bitcoin), también estan en una estafa piramidal no? O son todos joyeros?

El bitcoin es el oro 2.0, la reserva de valor perfecta, que encima, a diferencia del oro, es mucho mejor ya que se puede usar como método de pago habitual gracias a las subcapas como la red lightning,es digital, inconfiscable, decentralizado (su principal diferencia con el resto de cryptos) y de suministro capado y finito.

Al final, las abejas no pierden el tiempo explicándole a las moscas porqué la miel es mejor que la mierda.
Buena suerte!

Sí sí, todo lo que tú digas, le vendes la moto a otros. Y lo hacéis porque es la única manera de que una criptomoneda tenga valor. Es como una secta. Prefiero invertir en acciones, que suban o bajen, si no vas a vender, tienes parte de los beneficios de esa empresa, que por eso inviertes en ella.

Como dices tú, mejor no gastar saliba. Caló muy hondo el mensaje de que el Bitcoin es la moneda del pueblo, cuando realmente se creó para comerciar con ella, y a los hechos me remito. Por mí no os vais a hacer ricos.

" El Salvador podría usar los mismos recursos en alimentar, qué sé yo.."
A ti quien te ha dicho que era o Bitcoin o usarlo para otras cosas. La realidad es que las opciones era o no hacer nada , o dar libertad al pueblo con la opcion de un sistema financiero LIBRE! Además de generar dinero para el país.

Que montón de resentidos en este foro respecto a algo que no entienden. no se molestan en entender....

Pues hombre, hay dos posibilidades. O es más barato minar con energías renovables, o no lo es. Y puede que el gobierno de El Salvador decida apostar por algo más caro por minimizar la huella ecológica, pero los que no van a hacerlo son los mineros particulares que buscan maximizar su beneficio. Y esto va un poco a la postre de todos esos comentarios de "el X% de criptos se usan con

Generar dinero es extremadamente fácil. Lo complicado es generar riqueza, que es una cosa bastante diferente. La riqueza es el conjunto de bienes y servicios de los que se dispone, la riqueza la genera el trabajador que te hace una barra de pan o que te planta y recoge la fruta, o el que ingenia mecanismos para que se hagan las mismas cantidades de barras de pan o de piezas de fruta en la mitad de tiempo, o el que te cura una enfermedad, o el conductor que te lleva en autobús del punto A al punto B... El Bitcoin no genera absolutamente ninguna riqueza: la desplaza, la mueve y, parcialmente, la destruye (al derrochar energía innecesariamente).

Si el BTC y las criptos realmente generasen riqueza, tener riqueza infinita sería tan sencillo como sacar algún tipo de token (un bono del estado, un nuevo fork del BTC) en masa y pedir a la gente que pague por él. Tú dirás que la gente no querrá pagar por eso, pero, ¿por qué no hacerlo si, según tú, no va a mover la riqueza, sino que la va a generar (es decir, va a crear algo que no existía)? Pero cuéntame eso de que no entiendo o no me molesto en entender.

Bitcoin genera un medio por el cual otras personas intercambian bienes y servicios. El dinero es un medio de intercambio muy necesario para la sociedad porque sino fuese por él estaríamos todavía en el trueque.

Bitcoin es un mejor dinero que el dinero FIAT actual, porque no está controlado por uno o varios organismos centrales que se aprovechan de su creación para enriquecerse y someter a otros . Ademas porque su suministro es limitado y es generado como recompensa a los que mantienen la red segura que son los mineros y no es generado dandole a un boton de un ordenador por "el que mas manda" en ese monento.

Me parece genial, pero es importante recalcar lo que le decía al otro: BTC no genera absolutamente ninguna riqueza.

Decir que es mejor o es peor y usar las ventajas que te salgan del ciruelo para ignorar las desventajas que no te vengan bien es hacer un poco de trampas. ¿Por qué ignoras cosas como su fluctuabilidad? ¿Acaso es bueno que una moneda pierda la mitad de su valor de un día para otro? ¿Acaso es bueno que su valor esté completamente supeditado a especuladores? ¿Acaso es bueno que para generar un solo BTC debas malgastar un montón de energía? ¿Acaso es bueno que facilite el lavado de dinero, el pago y la financiación de actividades ilegales, o dificulte la recaudación? Todo esto lo ignoramos, nos centramos en los aspectos que te resulten convenientes, olvidamos los que resulten inconvenientes y sacamos conclusiones a medida. ¿Que te apetece que sea bueno? Pues es bueno. ¿Que te apetece que sea malo? Pues es malo.

Las fluctiaciones tan fuertes de Bitcoin es porque es una moneda que todavía está en expansión, cuando esté mas establecida las fluctuaciones serán menores hasta que llegue a un punto cuyas fluctuaciones sean similares a las de las monedas FIAT.

No está completamente supeditado a especuladores, si que hay mucha especulación pero no todo es especulación hay mucha inversión a largo plazo también. Sin embargo las monedas FIAT si que están totalmente supeditadas a lo que diga en ese monento el Banco central de turno.

Lo de que lo usan para secuestrar niños ya lo hemos explicado.

Precisamente que para generar un BTC se tenga que gastar energía es lo que le da valor y lo que le da seguridad, porque sino cualquiera podría crear BTCs. Eso no es un problema, es una funcionalidad de Bitcoin. Por eso el presidente de El Salvador está intersado en Bitcoin y no en otra moneda PoS que el señor que la hizo tiene en Stake y se lleva su comisión sin hacer absolutamente nada solamente por tenerla en Stake. Porque con el dinero de Bitcoin va a pagar una planta geotérmica y atraer inversiones y dar trabajo para los ciudadanos de su país.

¿Pero qué "más establecida"? Si lleva 13 años y nadie la usa para nada que no sea especular e intentar revenderla a un precio mayor. ¿Qué te hace pensar que se va a establecer de verdad, si en 13 años solo vemos cosas bastante tímidas?

¿Cómo no va a ser una desventaja que consuma ingentes cantidades de energía? Es como si me dices que hay una moneda que se genera dándole de hostias a un pavo, y dices que el tener que agredir no es una desventaja, sino una funcionalidad y lo que le da el valor. Será lo que le da el valor pero, objetivamente, que una moneda necesite muchos recursos para ser producida es una desventaja frente a una que no lo hace.

Lo de que se usa para "secuestrar niños" no sé a quién se lo habrás explicado. A mí no. Si no quieres repetirte, haz referencia al número de comentario.

De momento ya es moneda de curso legal en un país y tiene mil millones de dolares en capitalización, eso ya va siendo algo... que a ti no te lo parezca ya es otra historia.

El objetivo no es que gaste luz, porque si ese fuese el objetivo los asisc serian resistencias como las de un brasero y no es eso. El objetivo es hacer una moneda descentralizada, para hacer una moneda descentralizada en un mundo digital no se puede confiar en nadie, entonces, si no puedes confiar en nadie ¿como lo puedes hacer? Pues la única forma de hacerlo es probar con tu esfuerzo que lo que dices es cierto, porque si fuese gratis mentir todos podrían mentir fácilmente pero si para mentir te tienes que esforzar no vas a poder mentir a todo el mundo todo el tiempo. Es el mecanismo que permite que Bitcoin funcione de forma descentralizada y que nadie lo pueda hackear, es necesario para salvaguardar la seguridad del dinero, exactamente igual que un banco necesita tener una cámara acorazada para guardar los lingotes de oro u oficinas con personas trabajando que también son recursos que se gastan para no producir nada, porque los bancos no producen nada tampoco, solo dan un servicio igual que Bitcoin. Y nadie se queja de los rascacielos que tienen los bancos ni dicen que se gastan muchos recursos en hacerlos.

Aqui se ha discutido bastante el tema de secuestrar niños: https://www.xataka.com/seguridad/bitcoin-no-efectivo-para-hackers-fbi-ha-recuperado-millones-dolares-ataque-ransomware-reciente

La pobreza y subdesarrollo de El Salvador no es por la moneda fiat, asi que dudo que cambiar de moneda sirva de algo.

Entonces… deberían los bancos y las bolsas mundiales apagarse? Están consumiendo unos recursos eléctricos muy limitados que podrían usarse para otras cosas, como bien apuntas.
Ya no hablemos del impacto y consumo en las minas de oro…
O para ser mas demagogos aun… el consumo de los servidores de cualquier empresa con menor capitalización bursátil que el bitcoin… que acaban consumiendo tanto o más que este último.

Te das cuenta de la tontería que acabas de decir?

Los dinosaurios como yo ( que no soy politico) vimos esto del Bitcoin y un lider carismatico en el museo de grandes novedades.

Y como ahorraría esa gente si el 70% no tiene ni acceso a una cuenta bancaria?

Algunos habláis desde el privilegio de estar en un país desarrollado sin saber lo que es vivir en un país dolarizado y sometido financieramente a países extranjeros.
No se trata solo de que gaste X energía o Y, se trata de una alternativa que puede traer por fin una oportunidad de libertad financiera a los países que tienen su política monetaria secuestrada.
Y también ayuda a proteger al ciudadano de la emisión indiscriminada de dinero fiat que lleva años empobreciendo a latinoamérica, y que muy pronto sentiremos también aquí por todo lo que han tenido que imprimir para costear la crisis del covid sin recaudar impuestos.

No es solamente el bitcoin el que sube de valor, es que el dinero Fiat pierde valor cada vez mas rapido porque está basado en un sistema que para solventar la una deuda, tiene que crear otra deuda mayor sucesivamente.

El bitcoin es inevitable.

Cuidado con esto, que son estafadores. Que nadie responda a este tipo, que seguramente es un bot igualmente

Minar BTCs con gráficas, en que año vive?

No se usan para minar BTC, otras criptodivisas si, no BTC. Infórmese antes de postear. Sólo reflejan su ignorancia al respecto.
Habría que ser muy idio** para minar BTC con GPU ya que estaría en pérdidas desde el primer minuto.

Se mina el ether con gpu .